rethink venezulaa

What in the world is going on?
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Arcadia
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Post by Arcadia » December 3rd, 2007, 9:00 pm

why not?, of course!. Well, if fact there are a lot of nots but why not? :wink:
a 1% of difference sounds somehow as a joke. Who´s joke?. Well, I don´t know... it´s venezuelan people´s work... we have here our weird own agenda...
Today I listened to one student from the agrupation "Gestion" on the radio and he said that his agrupation was only against the re-election but they agreed with other points in the reforma. And it seems there was a lot of people molested by the re-election item. It´s good. They´ll have to have a civil debate, it seems.
all my empathy!!! :)

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jimboloco
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Post by jimboloco » December 3rd, 2007, 11:10 pm

thankyou for your south of the border perspectiva
and i wanna read thru the pagina posts and will traducir eventualemente
buenas noches
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yo ho ho an a bottle of rum om[/color]

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e_dog
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Post by e_dog » December 4th, 2007, 12:08 am

a sad day.

cry for Hugo.
I don't think 'Therefore, I am.' Therefore, I am.

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Arcadia
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Post by Arcadia » December 4th, 2007, 2:00 pm

CHAVEZ SE LAMENTO DE QUE UNA PARTE DE SUS FILAS NO FUERA A VOTAR POR EL “SI”

“Algunos de los nuestros no jugaron”

Al día siguiente del triunfo del “No” a la reforma constitucional por escaso margen, el presidente venezolano reconoció que eligió un mal momento para someter a consulta su proyecto político. La oposición llamó a la reconciliación y la reflexión, como suelen hacer los ganadores después de una elección reñida.
“Hay ocho millones de venezolanos que no dijeron que Sí, pero tampoco dijeron que No a la reforma constitucional”, dijo Chávez.

Por Santiago O’Donnell
desde Caracas
Después de la tormenta llegó la calma. Durante todo el día de ayer las calles del centro de esta capital parecían desiertas, como si fuera feriado y no un lunes laborable. Quién podía culpar a los caraqueños. El día anterior habían sido levantados con un toque de diana a las cuatro de la mañana y después habían vivido una elección crucial para sus vidas que los mantuvo en vilo hasta bien entrada la madrugada. Durante toda la tarde se sucedieron las conferencias de prensa de observadores electorales, que no tenían nada para decir, y declaraciones de líderes opositores de distinto calibre, que decían lo que había que decir, con estilo macrista-sciolista, es decir, sin mostrar los dientes, hasta que, al caer la noche, Hugo Chávez decidió que era hora de recordar quién estaba a cargo del país y llamó a sus periodistas preferidos, compañeros como los llama él, de la cadena Venevisión. Habían pasado doce horas desde que miles de venezolanos se habían vestido de azul para festejar el triunfo del NO en el referéndum impulsado por el presidente Hugo Chávez para reformar la Constitución.

Sereno, mimoso, seguro de las fuerzas que aún conserva, Chávez se permitió la autocrítica de reconocer que había elegido mal el momento para someter a votación su ambicioso proyecto político. “Hay ocho millones de personas que no dijeron que sí, pero tampoco dijeron que no. Están a la expectativa. ¡Vamos por ellos!”, alentó. “No hemos perdido nada pero esto significa un repliegue, un debilitamiento para el gobierno”, se sinceró. “Yo estoy convencido de que algunos de nosotros no jugaron. Como en un partido de fútbol, se quedaron quietos y dejaron pasar la pelota”, se lamentó. El humor de Chávez vino bien para cerrar un día que había empezado con mucho nerviosismo.

Pasada la una de la mañana, siete horas después del cierre de los comicios, en la sede comando de la Comisión Nacional Electoral el clima era tan espeso que se podía cortar con cuchillo. El anuncio de los resultados, previsto para tres horas después de la elección, se seguía estirando y un grupo de policías antimotines de la guardia civil copaba el recinto, mientras líderes opositores desencajados pedían al aire que el presidente reconociera su derrota. En el Palacio Miraflores Chávez había convocado a una conferencia de prensa que se postergaba cada media hora. Ante la prohibición de difundir resultados de boca de urna, los rumores iban y venían. Que el gobierno había retirado de los diarios los anuncios del día siguiente celebrando su victoria, que la cúpula militar se había reunido para pedirle a Chávez que no reconociera su derrota, que el ex ministro de Defensa chavista Raúl Baduel, ahora enrolado en las filas opositoras, iba a convocar un alzamiento militar en contra del fraude. En distintos puntos del país explotaban cacerolazos.

Todo cambió después de la una y media de la mañana, cuando la presidenta de CNE, Tibisay Lucena, rodeada por los otros cuatro miembros de la comisión, tomaba su lugar en el caótico salón de conferencias para anunciar el triunfo opositor. El No se imponía por menos de 100.000 votos sobre un total de 16 millones, pero la tendencia, con más del 90 por ciento de las mesas contabilizadas era irreversible, dijo Lucena. También anunció que la abstención había superado el 44 por ciento, cifra que sorprendió a oficialistas y opositores, porque la reforma impulsaba cambios radicales en las relaciones políticas, económicas y sociales del país. La reforma impulsaba la reelección indefinida del presidente, limitaba la propiedad privada, les quitaba poder a las alcaldías y municipios, le quitaba autonomía al banco central, suspendía libertades durante estados de emergencia, les daba rango constitucional a los programas sociales, universalizaba el seguro social, impulsaba una profunda reforma universitaria y acortaba la jornada laboral.

No bien terminó de hablar la presidenta de la comisión electoral, un Chávez de camisa roja y rostro sombrío hizo su entrada la sala de prensa del Palacio Miraflores. Esta vez fue directo al grano. Reconoció el triunfo opositor, felicitó a sus rivales, dijo que el acto eleccionario fue un triunfo de la democracia y pasó a explicar los motivos de la demora. Señaló que el anuncio de la junta de que el resultado era irreversible le trajo un gran alivio, porque lo sacó de un gran dilema: esperar los resultados de las actas manuales y desde el exterior, que tardaría dos días y poner al país al borde de la guerra civil, o aceptar la derrota y correr el riesgo de que después la junta dé vuelta el resultado con los últimos votos, lo cual también desataría una crisis de consecuencias impredecibles. “Yo quería esto. No quería que el anuncio se demore más tiempo”, declaró. Defendió las instituciones. “La oposición está aprendiendo que el único camino es el de la democracia”, apuntó.Después pronunció una frase que arrancó de sus asientos a los periodistas chavistas, que aplaudieron de pie, pero que también crispó los ánimos de la oposición: “Por ahora no pudimos”. Antes recordó cuándo fue la última vez que había pronunciado esa frase. No hacía falta. Los venezolanos recordaban bien que fue después del fracasado golpe de Estado que el entonces coronel Chávez encabezó en 1992. “Hemos sido derrotados hoy, pero la batalla es larga”, remató el presidente.

Cerca de allí, en el barrio La Castellana de Caracas, en el comando del No, estallaba toda la emoción contenida. Apenas Lucena anunció por los monitores de la televisión la cifra de 50,7 por ciento a favor del No, explotó el griterío. Entre abrazos, aplausos, brindis y más abrazos, el líder estudiantil Yon Goicochea se largó a llorar. “Este es un triunfo de todos, no nos vamos a rendir”, alcanzó a decir. Stalin González, otro líder estudiantil, se mostraba más mesurado en medio de la locura desatada. “Hay que ser humildes. No debemos imponer nada a nadie. Es la oportunidad de abrir un camino.” Mientras hablaba, el ex candidato presidencial Manuel Rosales se subió a la tarima flanqueado por más de veinte líderes opositores para aceptar el triunfo en nombre del No. Lo primero que hizo fue pedir mesura en el festejo. “Que nadie levante la bandera del triunfo para ofender”, instó. “Invito a Chávez a que iniciemos el camino de la paz y del reencuentro.” Finalmente tuvo un reconocimiento especial para el periodista, intelectual y ex guerrillero Teodoro Petkoff, asesor del bloque del No, a quien invitó a dirigirse al público.
Petkoff dijo que el triunfo opositor no es un hecho aislado, sino que el gobierno sufrió tres derrotas en los últimos meses: la negativa de tres de los cuatro partidos de su coalición a sumarse a su proyecto de partido único, el rechazo de muchos chavistas a la no renovación de la licencia del canal opositor RCTV y ahora el referéndum. “Estamos viendo una recomposición del espacio opositor con el general Baduel, que fue muy importante en el triunfo del No, el surgimiento del movimiento estudiantil y el partido Podemos, que había acompañado al chavismo, pero quiso ser fiel a su historia y no apoyó esta reforma porque le hubiera hecho mucho daño al país”, analizó Petkoff. También invitó a Chávez a impulsar por decreto los ítem más populares de su reforma, como la reducción del horario de trabajo y la extensión del seguro social para los trabajadores en negro. Acto seguido llamó a Chávez a reflexionar y cambiar el tono. “No puede ser que se la pase insultando a todos los que no estamos de acuerdo con él. No somos imperialistas, ni golpistas, ni gusanos ni serpientes.”

Mientras tanto, en la plaza Francia de Altamira miles de opositores se congregaron alrededor del obelisco para cantar y festejar. “¡Libertad! ¡Libertad!” y “¡Estudiantes!, ¡Estudiantes!”. Fueron los que más se escucharon. Leopoldo López, alcalde de Altamira, cantaba abrazado a su esposa y su hija. “Los venezolanos nos volvimos a reencontrar y le dijimos al presidente que no queremos más polarización. Tenemos que amanecer abrazados en una sola Venezuela. Desde la plaza y distintos puntos del país del interior, caravanas azules partían en distintas direcciones tocando bocina en señal de victoria. No se registraron incidentes.

Por la tarde el chavismo trató de poner su mejor cara. “Felicito a la oposición porque se deshizo del grupo, cada vez más pequeño, de fascistas que intentaban imponerse por la fuerza. El socialismo del siglo XXI sigue vigente. Tendremos que analizar los resultados y hacer correcciones necesarias porque la voz del pueblo es la voz de Dios”, dijo el ministro de Comunicaciones, William Lara.

La oposición, fortalecida, formaba fila ante los micrófonos para llamar a la reconciliación, como suelen hacer los ganadores después de una elección reñida. “Me siento muy orgulloso de la cátedra dictada por nuestro pueblo en el día de ayer”, dijo Ubaldo Santana, obispo de Maracaibo y presidente de la conferencia episcopal.

“El riesgo de Venezuela va a bajar, porque la posibilidad de elecciones competitivas siempre es bienvenida por el mercado”, dijo el financista Jorge Suárez, analista de ING. La bolsa de Venezuela subió más de cuatro puntos. “Fue una victoria del pueblo sobre la maquinaria y los recursos. A partir de ahora estamos hablando de un país distinto porque ahora Chávez tiene fecha de salida (su mandato vence en el 2013). Se abre ahora la caja de Pandora en el chavismo y empieza la lucha por la sucesión”, dijo Angel Quiroga, profesor de la Universidad de Bolívar.

Los ex chavistas Raúl Baduel e Ismael García, presidente de Podemos, debutaron con un triunfo en el espacio opositor. “Todos los venezolanos debemos felicitarnos porque hemos dado una batalla digna, allá en todas la mesas y las máquinas electorales.” Baduel, convertido en el nuevo referente militar de la oposición y contrafigura de Chávez, dirigió su mensaje a las fuerzas armadas, a las que elogió por su comportamiento durante la votación. “Nuevamente han demostrado que no tienen vocación de mansillar nuestra institución, hemos vencido nuevamente el golpe de Estado”, dijo Baduel, un ex general. Sin perder tiempo, invitó a Chávez a convocar una nueva asamblea constituyente para unir al país.

El gobierno norteamericano de George W. Bush se sumó al festejo opositor a través de un comunicado del Departamento de Estado en el que congratulaba a los venezolanos por elegido “vivir en democracia y libertad”.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmun ... 12-04.html

REVELAN QUE WASHINGTON FINANCIA A UNIVERSITARIOS
Manito de EE.UU. a la oposición


Cuando los estudiantes venezolanos disfrutaban la derrota de la reforma constitucional, se descubrió que Estados Unidos les dio una mano a algunos de ellos. Según informó el diario norteamericano The Washington Post, grupos estudiantiles desconocidos fueron financiados por la Agencia norteamericana de Desarrollo Internacional (Usaid) para promover un cambio político en Venezuela.
Desde que el canal opositor Cantv salió del aire, el movimiento estudiantil entró en escena, pero no precisamente a favor del presidente Hugo Chávez. Aunque sus reclamos se centran en la libertad, ahora se supo que desde el 2003, Usaid entregó 216.000 dólares a grupos anónimos de estudiantes en varias universidades para la resolución de conflictos y la promoción de la democracia, informó el Post el domingo pasado.

Fue Jeremy Bigwood, un investigador del Archivo de Seguridad Nacional, quien obtuvo la documentación reveladora. “Estos documentos muestran que desde el golpe contra Chávez en el 2002 hasta ahora, Estados Unidos, y la Usaid en particular, han visto las universidades como plataformas políticas para organizar a una oposición estudiantil contra el gobierno”, señaló el académico a la revista Cubadebate.

Muchos de los estudiantes opositores provienen de una elite, como es la Universidad Católica Andrés Bello, situada en Caracas. Son independientes que simpatizan con el discurso antidictatorial de los partidos tradicionales y los medios, implicados muchos de ellos en el golpe del 2002. El resto pertenece a la estatal Universidad Central de Venezuela, cuya federación y la mayoría de sus centros están en manos de líderes del partido opositor Unión Nuevo Tiempo.

El domingo los universitarios de la pública y la privada no dudaron en trabajar junto a los partidos antichavistas en los comités electorales del No. Allí donde el oficialismo dejó un vacío político para dedicarse al trabajo barrial, surgió el nuevo antagonista de Chávez.

Informe: Juan Manuel Barca.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmun ... 12-04.html

LA IZQUIERDA ARGENTINA ANALIZO DE DIFERENTES MANERAS EL RESULTADO
Una derrota con aspectos positivos


Por Adriana Meyer

La izquierda y aledaños mostró expresiones dispares, como no podía ser de otra manera, respecto del referendo en Venezuela. Consultados por Página/12, sus principales dirigentes se repartieron entre el elogio y la crítica, e incluso hay quien vio una victoria en la derrota de Hugo Chávez, como Fernando “Pino” Solanas.

Fue una expresión más de un extraordinario proceso democrático del que hay mucho que aprender. Es muy pedante pensar que Hugo Chávez cometió errores. Venezuela derrotó al sistema mediático internacional y a sus propios opositores. No se conoce un mandatario que haya puesto en jaque su propio poder de esta manera”, expresó el cineasta y ex candidato. “Sale reforzado de esto, es una victoria porque es un ejemplo inédito en el proceso de una nueva izquierda, profundamente democrática y revolucionaria”, completó.
Patricio Echegaray, secretario general del Partido Comunista, evaluó que “se confrontaron dos grandes proyectos de país en una batalla de gran contenido ideológico. Los resultados numéricos de estrecha victoria del No señalan la derrota cuantitativa. Pero por primera la oposición que tan radicalmente se opuso a la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela la asumió como la mejor. Además, esos sectores reconocieron al Consejo Nacional Electoral, al que siempre tildaron de árbitro no confiable”. El dirigente parafraseó al Che Guevara: “De las derrotas se aprende más que de las victorias, se perdió una batalla y no la guerra, porque casi el 50 por ciento de los que votaron lo hicieron por el socialismo”.
Por su parte, Vilma Ripoll (MST-Nueva Izquierda) se ubicó en una posición intermedia. “Nuestros amigos socialistas de la UNT (Unión Nacional de Trabajadores) y la corriente La Marea en el PSUV (Partido Socialista Unido de Venezuela) llamaron a un Sí crítico, ya que el No fortalece a la oposición pronorteamericana y a la vez la reforma tenía importantes limitaciones democráticas.” Ripoll agregó que “como en el gobierno de Chávez persisten problemas de burocratismo, corrupción y demandas sociales sin resolver, el descontento que esto genera en sectores populares se expresó en la alta abstención.”
Ya en tono crítico se pronunció el dirigente del Partido Obrero Jorge Altamira, para quien el proceso chavista, lejos de significar una esperanza para el socialismo, constituye una obstáculo al que calificó de “tentativa bonapartista”. “El pueblo de Venezuela votó en contra de consolidar un régimen de poder personal, que es una amenaza para la libertad de organización y la independencia de la clase obrera. Según Altamira, la derrota de Chávez deja una lección para América latina y para Bolivia, porque “los regímenes nacionalistas son una trampa mortal para las masas y el camino de la victoria de la lucha por la independencia nacional pasa por una dirección política obrera independiente”.

Christian Castillo, dirigente del PTS, señaló que “Chávez llevó a una situación donde si triunfaba el Sí no ganaban las masas, pero si era derrotado, como ocurrió, entregaba una victoria al imperialismo y a la reacción. Es un hecho que se abstuvo una gran parte de trabajadores que antes habían votado por Chávez”. Castillo evaluó que las consecuencias serán “un crecimiento en las tendencias a la disgregación de los sectores que hoy se cobijan bajo Chávez”.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmun ... 12-04.html

DEBATES
Dos conocedores de Venezuela opinan sobre las razones de la derrota de Chávez. La reelección indefinida, para el primero, o la débil formación de la militancia chavista, para el segundo, son algunas de estas razones.

MEMPO GIARDINELLI

Las lecciones de Venezuela


El problema es que no aprenden de los errores de otros procesos. Ya que miran tanto a Cuba debieran hacerlo con madurez. Cuba es un espejo maravilloso por todo lo bueno que ha hecho la Revolución, pero bien harían en ver también los errores, sectarismos, infantilismos y torpezas que allá se cometieron.”

Con estas palabras describía el proceso político venezolano un reconocido escritor y periodista colombiano hace dos semanas. El hombre, que conoce muy bien las internas de Caracas, aunque escribe y vive en Cartagena de Indias, no se sorprendía tanto del error de Hugo Chávez como del evidente mal consejo de quienes lo asesoran.

Estaba en Caracas en esos días, y todo lo que vi indicaba, ya entonces, que era muy posible que ganara el No. Era evidente el malestar de muchos chavistas, sobre todo los más críticos e independientes. Para ellos, llamar a este plebiscito en este momento era un grave error del presidente bolivariano.

Por eso la sorpresa no es tan grande. Aunque por un margen mínimo ganó el No. Y ello ofrece un variado menú de lecturas y lecciones, que bien harían en aprender tanto los chavistas como los antichavistas. Porque ambos sectores, al menos en sus liderazgos, se equivocaron.

Por un lado, el proceso que muchos preveían fraudulento (acusación que ha sido una constante de la histérica oposición venezolana) resultó transparente y, más aún, fue reconocido con velocidad e hidalguía por el mismísimo Chávez, a quien buena parte de la comunidad internacional considera poco menos que un dictador.Del otro lado, entre sus sostenedores, el traspié debería servir para separar la paja del trigo: están muy bien los cambios sociales y económicos que han impulsado para rescatar a Venezuela de sus injustas estructuras históricas, pero no se deben forzar cambios políticos que sólo sirven para irritar más a sociedades ya exasperadas.

Las revoluciones no se hacen con palabras, banderas ni buenas intenciones. La historia está llena de ejemplos de revoluciones que se derrumban o deshacen no tanto por la acción de sus adversarios, sino por sus propios yerros. Las necedades, los maximalismos, los apresuramientos y las torpezas llenan páginas y capítulos enteros en la historia de todos los procesos de cambio social, político y económico.

Fue interesantísimo, además de sorpresivo, que el No se impusiera con cerca del 51 por ciento de los votos. Esa decisión popular soberana no les dijo que no a los cambios sociales. Sí se lo dijo, claramente, a la intención de Chávez de asegurarse la reelección indefinida.

Esa reelección sin límite de veces, cada siete años, arrastró el pronunciamiento popular sobre la inmutabilidad de los 69 artículos de la Constitución de 1999 que se pretendía reformar.

Y está bien que haya sido así. Venezuela, y todos nuestros países, necesitan cambios sin ninguna duda, pero también, y sobre todo, necesitan un altísimo respeto por la institucionalidad. Y eso no se cambia, no se puede cambiar, cada ocho años.

Y acá juega su papel, también, la gran abstención, que fue del 44,11por ciento y que tiene explicación, probablemente, en que muchos chavistas críticos prefirieron no ir a votar antes que hacerlo por el No.

Puede conjeturarse, entonces, que a Chávez lo que lo venció no fue la oposición sino su propia obstinación. Además de su cuestionable estilo, lo venció su error de cálculo: no advertir que su revolución ha dado pasos enormes e importantísimos para el mejoramiento del nivel de vida de vastos sectores del pueblo venezolano, pero que eso no autoriza a pretender la instauración de reelecciones eternas.Y ésta es la lección principal de Venezuela, hoy: que ciertos principios esculpidos en los pueblos no pueden negociarse.

Así como es inalienable e irrenunciable el derecho a la memoria, y al juicio y castigo a los genocidas; y así como para las grandes mayorías es esencial oponerse a la pena de muerte, del mismo modo es innegociable el principio de la renovación del poder.

El culto personalista es un anacronismo político, pero ante todo es un peligro institucional básico. Fue a eso a lo que le dijo que no la mayoría de los venezolanos, incluidos esa notable masa de 44 por ciento que prefirió abstenerse.

No importa ahora analizar las razones por las que Chávez sucumbió a la tentación, probablemente entre ellas su temperamento “estructuralmente provocador y emocionalmente inestable”, como me dijo brillantemente una académica caraqueña. Lo que importa es que fue bueno lo que sucedió. Se fortaleció la democracia de Venezuela y de todo el continente. Hubiera sido un paso peligrosísimo hacia el autoritarismo latinoamericano que uno de nuestros gobiernos, en pleno siglo XXI, tuviera en sus manos semejante desmesura.



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Dialéctica de una derrota


Por Atilio A. Boron *


¿Cómo explicar la derrota del Sí, y hasta qué punto fue sólo una derrota?

Chávez se enfrentó a una fenomenal coalición política y social que aglutinaba a todas las fuerzas del viejo orden, carcomido hasta sus entrañas pero con sus agentes históricos librando una batalla desesperada para salvarlo. La gran burguesía autóctona; los terratenientes; el capital financiero; la dirigencia sindical corrupta; la vieja partidocracia; la jerarquía de la Iglesia Católica; la embajada norteamericana, obsesionada con derrocarlo y, coronando todo este rejunte, una confabulación mediática nacional e internacional pocas veces vista en la historia que reunía en sus ataques a Chávez a los grandes exponentes de la “prensa libre” de Europa, Estados Unidos y América latina. El líder bolivariano atrajo contra sí todos los esperpentos sociales con los que debe lidiar cualquier gobierno digno en América latina y los combatió casi en soledad y a mano limpia. Lo que unificó a los conservadores no fue la cláusula de la “re-elección permanente”, sino algo mucho más grave: la reforma le otorgaba rango constitucional al proyecto socialista en gestación, algo totalmente inaceptable. Pese a tan descomunal disparidad, el resultado electoral fue prácticamente un empate.Para muchos venezolanos la elección no era importante, lo que explica el 44 por ciento de abstención. La gran mayoría de quienes no concurrieron a votar lo hubieran hecho por el Sí, lo cual revela la debilidad del trabajo de construcción hegemónica y de concientización ideológica de los bolivarianos en el seno de las clases populares. La redistribución de bienes y servicios es imprescindible, pero no necesariamente crea conciencia política emancipadora. Por otro lado, algunos gobernadores y alcaldes chavistas no se jugaron a fondo por una reforma constitucional que democratizaría, en detrimento de sus atribuciones, la organización política del Estado al crear nuevas instituciones del poder popular. Hay que tener en cuenta, además, que luego de nueve años de gestión cualquier gobierno sufre un desgaste o deja de suscitar el entusiasmo colectivo de antaño. A esto hay que agregar, además, algunos errores cometidos en la intermitente campaña electoral de un presidente que, por su papel protagónico en el escenario mundial, no dispone de mucho tiempo para otra cosa.

De todos modos, pese a la derrota, Chávez sale muy bien librado. Sus credenciales democráticas se fortalecieron notablemente. La oposición llegó a los comicios diciendo que jamás aceptaría un triunfo del Sí. En caso de producirse lo repudiarían por ser producto del fraude y pondrían en marcha el “Plan B” de la Operación Tenaza. Los sedicentes demócratas confesaban que sólo se comportarían como tales en caso de ganar; si no, su respuesta sería la sedición. Chávez, en cambio, les dio una lección de republicanismo democrático al aceptar con hidalguía el veredicto de las urnas. Imaginemos qué hubiera ocurrido si por esa ínfima diferencia hubiera triunfado el Sí. Los voceros de la “democracia” habrían incendiado Venezuela. Pese a su derrota, la estatura moral de Chávez y su fidelidad a los valores de la democracia convierte en pigmeos a sus oportunistas adversarios, que sólo respetan el resultado de las urnas cuando los favorecen. Y, de paso, deja en una posición insostenible a los senadores brasileños que, pretextando la débil vocación democrática de Chávez, quieren frustrar el ingreso de Venezuela al Mercosur.

* Politólogo.



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Evo sacará la reelección

El vicepresidente boliviano, Alvaro García Linera, anunció que la propuesta de reelección presidencial será excluida del proyecto de reforma constitucional y se someterá a un referendo popular por separado, según declaraciones publicadas ayer por Folha de Sao Paulo. “Nuestra propuesta es que la reelección esté en un referendo separado, y el texto constitucional en otro bloque”, aseguró el vicepresidente, un sociólogo marxista de 45 años. García Linera sostuvo que “no nos apegamos al tema de la reelección. El problema no es ése. No quieren la nueva Carta Magna. Con la Constitución, si llegara la derecha al gobierno, por ejemplo, necesitaría de al menos veinte años para cambiar la ley de hidrocarburos y de tierras. La cuestión es la duración de los cambios que hicimos”, subrayó, y rechazó la idea de que el presidente brasileño medie en el conflicto por las reformas constitucionales entre la oposición y el gobierno boliviano “porque es un problema nuestro, no precisa de un mediador externo”. La Paz convocó al diálogo a los gobernadores del país, especialmente a los de Santa Cruz, Beni, Pando y Tarija, opositores radicales al gobierno central, tras los violentos disturbios la semana pasada en Sucre, que dejaron un saldo de tres muertos y centenares de heridos, y en Cobija, con al menos 20 heridos. El llamado de los gobernadores rebeldes a desobedecer a La Paz “es un boomerang que da argumento al desacato de los trabajadores contra los empresarios, de los campesinos. Están abriendo una caja de Pandora que puede ser muy peligrosa. Por eso convocamos al diálogo”, sostuvo García Linera. “Vamos a tener una nueva Constitución. Aprobada en detalle, ojalá que con la oposición. Todo lo que hicimos fue intentar el diálogo”, añadió. Agregó que la influencia del presidente Hugo Chávez en el proceso de nacionalizaciones impulsado por el presidente Evo Morales en Bolivia fue “cero”. “El tono de Chávez siempre fue del estilo ‘en qué puedo ayudar’ y no ‘haga eso o aquello’. Un día antes de la nacionalización de los hidrocarburos, en mayo de 2006, Evo estaba en Cuba. El presidente Fidel Castro le dijo: ‘Evalúen un poco, tengan cuidado’. Fue una decisión del presidente Evo”, manifestó.


http://www.pagina12.com.ar/diario/elmun ... 12-04.html

(los resaltados son míos)

es todo por hoy, amigos!. They are very interesting notes, really a lástima that most of you don´t read spanish directly. But with some internet-tricks-in-translation and paciencia sure you can read them! :wink:
Last edited by Arcadia on December 4th, 2007, 2:12 pm, edited 1 time in total.

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Post by jimboloco » December 4th, 2007, 2:10 pm

http://news.yahoo.com/s/time/20071204/w ... edonchavez
time that right wing rag news on why chavez lost

ahora no puedu traducirlos
pero i'll be baaack
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Post by jimboloco » December 4th, 2007, 2:35 pm

trying a different website translator http://www.worldlingo.com/
still needs a thorough followup translation
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmun ... 12-04.html
El mundo|Martes, 04 de Diciembre de 2007 Ingresar|Registrarse
CHAVEZ MOAN OF WHICH A PART OF ITS ROWS NOT GOES AWAY TO VOTE BY “ IF ” not IF, mercy ""YES" :lol:
“ Some of ours did not play ”
The day after the triumph of “ Not ” to the constitutional reform by little margin, the Venezuelan president recognized that it badly chose a moment to put under consultation its political project. The opposition called to the reconciliation and the reflection, since usually they make the winners after a bitter election.

“ Hay eight million Venezuelans who did not say Yes that, but did not say either that Not to the constitutional reform ”, said Chávez.
Subnotas

Manito of EE.UU. to the opposition
Congratulations by the defeat
DEBATES
“ is a great democrat ”
A defeat with positive aspects
Carrió celebrated it

By Santiago Or ’ Donnell
from Caracas
After the storm the calm arrived. Throughout yesterday the streets of the center of this capital seemed desert, as if outside holiday and not workable Monday. Who could blame the natives of Caracas. The previous day they had been raised with a touch of morning call to four in the morning and later they had lived a crucial election for its lives that the dawn maintained to them in vilo until entered good. During everything afternoon the declaration and press conferences followed one another of electoral observers, who did not have anything to say, of competing leaders of different caliber, who said what there was to say, with macrista-sciolista style, that is to say, without showing the teeth, until, when falling the night, Hugo Chavez he decided that it was hour to remember who was in charge of the country and called to its preferred journalists, companions as he calls, of the Venevisión chain. They had spent twelve hours since thousands of Venezuelans had gotten dressed blue festejar the triumph of in the referendum impelled by president Hugo Chavez not reforming the Constitution.

Night watchman, sweet, safe of the forces who still conserves, Chávez allowed the self-criticism to recognize that he had badly chosen the moment to put under voting his ambitious political project. “ Hay eight million people who did not say yes that, but did not say either that no. They are to the expectation. Vamos by them! ”, encouraged. “ there are no lost nothing but this means a crease, a weakening for the government ”, sincere. “ I am convinced that some of us did not play
As in a soccer match, they were stayed quiet and they let pass the ball ”, was lamented. The humor of Chávez came well to close a day that had begun by far nervousness.

Passed in the morning, seven hours after the closing of the elections, in the host commando of the Electoral National Commission the climate he was so thick that it was possible to be cut with knife. The announcement of the results, anticipated for three hours after the election, was continued stretching and a group of anti-riot police of the Civil Guard won the enclosure, while out of position competing leaders requested to the air that the president recognized his defeat. In the Palace Miraflores Chávez it had summoned to a press conference that delayed each half an hour. Before the prohibition to spread results of ballot box mouth, the rumors went and came. That the government had retired of newspapers the announcements of the following day having celebrated his victory, that the military cupola had met to request to him to Chávez that did not recognize its defeat, that ex- minister of chavista Defense Raul Baduel, now enlisted in the competing rows, it was going to summon a military rise against the fraud. In different points from the country they exploded cacerolazos.

Everything changed after the one and average in the morning, when president of CNE, Tibisay Lucena, surrounded by the other four members of the commission, took her place in the chaotic hall conferences to announce the competing triumph. One did not prevail by less than 100,000 votes on a total of 16 million, but the tendency, with more of the 90 percent of the entered tables was irreversible, said Lucena. Also it announced that the abstention had surpassed the 44 percent, number that surprised pro-government officials and opponents, because the reform impelled radical changes in the political relations, economic and social of the country. The reform impelled the indefinite re-election of the president, limited the deprived property, cleared to them to be able to the mayorships and municipalities, cleared autonomy to him to the central bank, suspended liberties during emergency situations, gave constitutional rank them to the social programs, universalizaba the social insurance, impelled a deep university reform and shortened the labor day.

It finished not well speaking the president of the electoral commission, a red Chávez of shirt and shady face made its entrance the press room of the Miraflores Palace. This time was direct to the grain. It recognized the competing triumph, it congratulated its rivals, it said that the election act was a triumph of the democracy and happened to explain the reasons for the delay.
It indicated that the announcement of the meeting of which the result was irreversible brought a great lightening to him, because it removed it from a great dilemma: to wait for the results of manual acts and from the outside, that would take two days and on the brink of madness to put to the country the civil war, or of accepting the defeat and of running the risk of which later the meeting gives to return the result with the last votes, which also would untie a crisis of unpredictable consequences. “ I wanted this. It did not want that the announcement is delayed more time ”, declared. It defended the institutions. “ the opposition is learning that the only way is the one of the democracy ”, aimed.

Later it pronounced a phrase that took from its seats the chavistas journalists, who applauded standing up, but that also irritated the spirits of the opposition: “ So far we could not ”. Before it remembered when it was the last time that had pronounced that phrase. It was not necessary. The Venezuelans remembered well that he was after the failed coup d'etat that then colonel Chávez headed in 1992. “ we have been defeated today, but the battle is long ”, finished off the president.

Near there, in the district the Castilian of Caracas, in the commando of No, exploded all the contained emotion. Hardly Lucena announced by the monitors of the television the number of 50.7 percents in favor of No, operated griterío. Between hugs, applause, toast and more hugs, the student leader Yon Goicochea released itself to cry. “ This is a triumph of all, we are not going away to render ”, reached to say. Stalin González, another student leader, was more moderate in the middle of loose madness. “ Hay to be humble. We do not have to impose nothing to anybody. It is the opportunity to lay a way. ” While it spoke, the ex- presidential candidate Manuel Rosales rose the platform flanked by more than twenty competing leaders to accept the triumph in name of No First that did it was to request moderation in festejo. “ That nobody East the flag of the triumph to offend ”, insisted. “Invito a Chávez a que iniciemos el camino de la paz y del reencuentro.” Finalmente tuvo un reconocimiento especial para el periodista, intelectual y ex guerrillero Teodoro Petkoff, asesor del bloque del No, a quien invitó a dirigirse al público.

Petkoff said that the competing triumph is not an isolated fact, but that the government underwent three defeats in the last months: the refusal of three of the four parties of its coalition to add itself to its project of unique party, the rejection of many chavistas to the nonrenovation of the license of competing channel RCTV and now the referendum. “ we are seeing a resetting of the competing space with the general Baduel, who was very important in the triumph of No, the sprouting of the student movement and the party We can, which it had accompanied the chavismo, but wanted to be faithful to its history and it did not support this reform because ” had made him much damage to the country, analyzed Petkoff. Also it invited to Chávez to impel by most popular decree the item of its reform, like the reduction of the schedule of work and the extension of the social insurance for the black workers
Immediately afterwards it called to Chávez to reflect and to change the tone. cannot be that goes it insulting to all those that we are not in agreement with him. We are imperialistic, neither coup participants, nor worms nor serpents. ”

Meanwhile, in the seat France de Altamira thousands of opponents they were congregated around the obelisco to sing and to festejar. “ Freedom! Freedom! ” and “ Students! , Students! ”. They were those that were listened to more. Leopoldo Lopez, mayor of Altamira, sang prisoner to his wife and her daughter. “ the Venezuelans we became to eet again and we said to him to the president who we do not want more polarization. We have dawn embraced in a single Venezuela. From the seat and different points from the country of the interior, blue caravans divided in different directions touching horn in victory signal. Incidents were not registered.

In the evening the chavismo tried to put its better face. “ Felicito to the opposition because one undid of the group, more and more small, of facists who tried to prevail by the force. The socialism of century XXI follows effective. We will have to analyze the results and of correcting necessary because the voice of the town is the voice of God ”, said the minister of Communications, William Lara.

The opposition, fortified, formed row before the microphones to call to the reconciliation, since usually they make the winners after a bitter election. “ I feel yesterday very proud of the chair dictated by our town in ”, said to Ubaldo Santana, bishop of Maracaibo and president of the episcopal conference.

“ the risk of Venezuela is going to lower, because the possibility of competitive elections always is welcome by the market ”, said to the financista Jorge Suárez, Ing. analyst Stock-market of Venezuela raised more than four points. “ Was a victory of the town on the machinery and the resources. From now on we are speaking of a different country because now Chávez has date of exit (its mandate wins in the 2013). The box of Pandora in the chavismo is opened now and begins the fight by the succession ”, said Angel Quiroga, professor of the University of Bolivar.

The ex- chavistas Raul Baduel and Ismael Garci'a, president of We can, made debut with a triumph in the competing space. “ All the Venezuelans we must congratulate because we have fought worthy, back in all it tables and the electoral machines. ” Baduel, turned the new referring military man of the opposition and contrafigura of Chávez, directed its message to the Armed Forces, to which it praised by its behavior during the voting. “ has demonstrated Again that they do not have vocation to mansillar our institution, we have overcome the coup d'etat again ”, said Baduel, an ex- general. Without wasting time, it invited to Chávez to summon a new constituent assembly to unite to the country.

The North American government of George W. Bush was added to festejo competing through an official notice of the Department of State in which congratulaba to the Venezuelans by chosen “ to live in democracy and freedom ”.
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e_dog
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Post by e_dog » December 4th, 2007, 9:52 pm

Bush wouldn't know democracy and freedom even if Dick Cheney told him about them.

!Viva Presidente Chavez!

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Post by jimboloco » December 5th, 2007, 11:01 pm

they gonna privatise amerika, man
you wouldn't know freedumb if it bit you in the ass
we got to privatize!
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Arcadia
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Post by Arcadia » December 6th, 2007, 8:55 pm

Chavez in his own words according yahoo.com:

CARACAS (AFP) - Venezuelan President Hugo Chavez said on Thursday he will govern until 2013 when his mandate ends, now that voters rejected constitutional reforms that would have allowed him to seek endless reelection.

"The shouting is one thing, the reality another ... The reform was not approved, so I have to leave the government in the year 2013. I will work tirelessly until the last day I have left here," Chavez said at an event in the capital.

He also told his supporters: "You have a debt with me, you will tell me if you will repay it or if you won't repay it. You have a debt with me, the nation and the future."

"It doesn't matter if at the end I am left with four or five revolutionaries, welcome, but not two-bit revolutionaries," he told followers at a ceremony where Bolivian and African militants graduated from the state-funded "Che Guevara" education program.

He said the "no" triumphed in Sunday's referendum on the constitutional reforms (with 50.7 percent of the votes) because of "blackmail" suggesting there would be violence if the "yes" option won.

"It is blackmail, blackmail of the imperialism and its lackeys ... there was fear that violence would be unleashed and that even if we won by 80 percent against 20 percent they would not recognize the victory," he said.

The crowd chanted "Nooo" when Chavez evoked the possibility that "those who won the 'No' would return to govern the country, which is what they want."

"We are not confronting the 'petit-Yankees from here, but the empire of the United States, the most powerful empire on Earth," he said.

"Didn't you see the president of the United States celebrating the victory of the 'No'?" he asked in reference to a statement by Bush who said Venezuelans voted for democracy.

"However much you shout, it is the truth," he told the crowd.

"We lost in Caracas, we lost in the neighborhoods, millions did not go to vote. They can say what they want, there is no excuse

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e_dog
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Post by e_dog » December 6th, 2007, 9:51 pm

the author's tone of presentation shows he's biased again Chavez, makin' seem like hes a mean angry tyrant.

fuck those bouregeois. Viva Hugo. Presidente for Life.

Fuck Empire. And Empiricism. Rationalism, too.

Viva Che. Viva Marx!
I don't think 'Therefore, I am.' Therefore, I am.

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jimboloco
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Post by jimboloco » December 10th, 2007, 6:19 pm

Welll, I am not gonna bite you in the arse.
I understand the emphatic zeal of the revolutionary spirit,
but do not believe that the yahoo's author was biased. it seemed like an objective rerportage to me.

The statements made by Chavez were his own words as well as his interpretation.

A more broad based revolutionary process is necessary.
What if Chavez gets hemmorhoids and can't sit on his throne?

They will have to make another election with another leader who will have to obtain the support of those in the poorer neighborhoods. What is wrong with that,
no presidentes for life
still i gotta applaud his clarity of vision
"We are not confronting the 'petit-Yankees from here, but the empire of the United States, the most powerful empire on Earth," he said.

but want a more broad consensus in this direction.
Fuck Empire. And Empiricism. Rationalism, too.
to the barricades! :shock: :!:
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Post by e_dog » December 10th, 2007, 10:53 pm

Chavez will then broadcast his speec hes standing. no needs for thrown, he. gotz da People!

Viva Chavezismo!
I don't think 'Therefore, I am.' Therefore, I am.

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Post by stilltrucking » December 10th, 2007, 11:07 pm

What cheered me up is that at least they had an honest open election. That's better than we have been able to do lately.


Maybe we can get international observers at our next election.

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the flaming ace
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Post by the flaming ace » December 11th, 2007, 8:34 am

well i'm glad something cheered ya up! :idea: :arrow:

i see a hidden minnie and mickey under a lamppost
[b][color=darkgreen]one more for th road[/color][/b] :mrgreen:

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e_dog
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Post by e_dog » December 17th, 2007, 6:54 pm

Chavez is more demo-cratic than Bush, fer sure. We could learn a thing or two from them Latins.
http://www.democracynow.org/2007/12/17/ ... hio_voting

HARVEY WASSERMAN: [...] So, here we have—finally we have a Democratic Secretary of State, who took—spent $1.9 million of state money, hired Battelle, which is not exactly a progressive organization, to study it, and found that every single method of voting, pretty much, except for, you know, marking paper ballots, was corrupted in the 2004 election. They, you know—


AMY GOODMAN: Coming up with opposite results?


HARVEY WASSERMAN: Any—basically what she says was, you could have manipulated the 2004 election results with a Blackberry. You know, the Conyers report basically said all you had to do was drive by with a Wi-Fi. And she comes up and says there are very simple ways the 2004 election could have been flipped just like that. And that’s what we said since 2004. Look, this election could have—


We are guaranteed certain that John Kerry won Ohio in 2004. The election—the exit polls showed him winning. There was a flip of 6.7% in the exit polls from the official vote count. You know, my favorite, in Youngstown and in Franklin County in Columbus, in the inner city, people went in, and they hit touch-screen machines, and they pushed “Kerry,” and “Bush” lit up. How do you invent that? How do you make that up? We had votes that were taken away in a county in southeastern Ohio. They proclaimed a Homeland Security alert. Nobody knows where this came from. The FBI, the Homeland Security agency, they never called a Homeland Security alert, but suddenly—


AMY GOODMAN: You mean, they locked down the place.


HARVEY WASSERMAN: They locked down. They kept out the media. Suddenly the ballots disappeared.


And most importantly—and this, Jennifer Brunner did not discuss—I am party to a lawsuit. We filed a civil rights lawsuit. We won. The federal election law says the ballots were supposed—had to be protected, under federal law. We got an overlapping decision from a federal judge to preserve, for our civil rights suit, the preservation of these ballots. Fifty-six of eighty-eight counties in Ohio destroyed their election ballots, destroyed all their election records, or most of them, making a pure recount impossible. This is in direct violation of a federal court injunction and standing federal law. So far, nobody has been prosecuted. What kind of country are we living in?


Now, the Secretary of State comes out with a $1.9 million report and says that all the electronic methods of counting the votes that were used in Ohio in 2004 were easily—“easily,” that was her word—flipped. Anybody with a simple electronic machine could have gone in there and turned the election, and we know it was done, because the Republican Secretary of State was also co-chair of the Bush-Cheney campaign. How do you top that?
I don't think 'Therefore, I am.' Therefore, I am.

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